【引用】陳永貴談華國鋒、江青、張春橋、鄧小平 2011一5一3

老虎菜

    我在1989年5月，再次見到陳永貴。我請他給我介紹一下他到中央以后的情況，他說都過去了，好似一場夢，不過我不后悔，我這一輩子能夠和毛主席連在一起，也算是不枉活了一場了。人總是注定要死的，我沒有給毛主席丟臉，我作為一個(gè)農(nóng)民，成為黨中央的政治局委員，誰能想到呢？我敢說我是前無古人，后無來者的一個(gè)農(nóng)民。今后再也不會(huì)有毛主席那樣偉大的領(lǐng)袖，會(huì)把一個(gè)農(nóng)民，作為國家的主人捧到那樣高的地位的人了。不怕你笑話，我這個(gè)人是有造化的人，活了這么一把年紀(jì)，我在任何社會(huì)下都是風(fēng)雨無阻的人，到了我這個(gè)地步，你想一個(gè)大老粗容易嗎？ 你說：毛主席到底信任誰呢？根據(jù)你在中央工作的幾年觀察，毛澤東和張春橋究竟是怎么往來的？我拿出事先準(zhǔn)備好的錄音機(jī)，擺出一付采訪的架子，陳永貴把我的錄音機(jī)關(guān)了。說：你說你是和我一起研究黨的歷史，怎么想起錄音呢？我是隨便說說而已，并不供你馬上發(fā)表，這樣會(huì)引起是非的。
2 y! N! v* M, L% F2 ?) X9 l$ [, ?    他在我收起錄音機(jī)后，才認(rèn)真地說：我現(xiàn)在沒有任何壓力了，所以我給你說點(diǎn)真實(shí)的東西。毛主席并沒有討厭張春橋，而是非常器重他，還有姚文元和王洪文，只是王洪文這個(gè)人不爭氣罷了。張春橋在中央的地位很高，政治局委員都怕他。他和江青都是說了算數(shù)的人物，因?yàn)槊飨侵匾曋С炙麄兊摹?970年8月召開的廬山會(huì)議以后，毛主席曾經(jīng)召集我和紀(jì)登奎、吳德等人開了一個(gè)會(huì)，他對(duì)我們說：陳伯達(dá)在會(huì)議上的矛頭是對(duì)著張春橋的，實(shí)際上是對(duì)著我的。只不過他們現(xiàn)在不敢而已，將來是否公開反對(duì)我，也說不定。林彪、陳伯達(dá)這些人的腦子都很聰明，他們看出我在培養(yǎng)春橋和文元。不錯(cuò)，我是在培養(yǎng)他們。也不光是他們嘛！在座的我都在培養(yǎng)，只是春橋、文元有他們自己的優(yōu)勢罷了。他們的文章寫得好，是我們無產(chǎn)階級(jí)的理論權(quán)威。這兩個(gè)人我看要比陳伯達(dá)強(qiáng)得多，水平也高出一籌。永貴在華北組的會(huì)議上，也講天才，也要楸什么反對(duì)我的壞蛋。其實(shí)，真正反我的就是他們，而不是春橋，也不是康生，是那幾個(gè)要我當(dāng)國家主席的人。下來以后，毛主席還一再對(duì)我說：“你可以拜春橋、文元為師，讓他倆教你理論，你教他們實(shí)踐，互相學(xué)習(xí)嘛！”這些話我記得很清楚，永遠(yuǎn)也忘記不了。只是在當(dāng)時(shí)的環(huán)境下，特別是打倒他們以后，這些東西我沒有公開。
    我問道：毛主席逝世后，政治局研究過江青的問題嗎？哪里來得及呢！陳永貴說：毛主席的逝世，雖然很突然，但是中央最高層還是有所準(zhǔn)備的，就在毛主席逝世的前幾天，華國鋒就給我打招呼。他悄悄地對(duì)我說，老陳，毛主席可能不行了，老人家不知道會(huì)不會(huì)留下遺囑，我最擔(dān)心他的話對(duì)我們封鎖。那么一來，我們就可能掉進(jìn)陷阱了。人家手里拿著尚方寶劍，想怎么就怎么。我可怎么辦？我說：你是黨中央第一付主席，兼國務(wù)院總理，誰能不聽你的呢？他說：那不一定，現(xiàn)在黨中央派別很多，我最擔(dān)心的是鄧小平的復(fù)辟勢力還有很大的市場，你也要幫助我聽些消息。有事就告訴我，我們畢竟是山西老鄉(xiāng)呀！這話他可是從來沒有這樣和我講過。這時(shí)，我估計(jì)他在考慮著他自己的打算了。
1 _: i  X$ j( I    那時(shí)江青好象已經(jīng)有了足夠的思想準(zhǔn)備，她表面上很輕松，實(shí)際上很緊張。毛主席重病的時(shí)候，親自給他身邊的人交代，要他們請江青立刻回京。江青接到絕密電報(bào)后，手都發(fā)抖了，但別人一進(jìn)去，她馬上就恢復(fù)了常態(tài)。吆喝大家打樸克，以等待火車。我親眼見她幾次出牌都出錯(cuò)了，她雖然打牌，但是在緊張地不停地看表。我就知道她在控制自己的感情，有人說，她在毛主席病重的時(shí)候，高興得要死，這不乎合事實(shí)。我們要實(shí)事求是，現(xiàn)在江青已經(jīng)判刑了，我主張恢復(fù)歷史真相，這樣可以讓人們更加清楚地辨別經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，江青這個(gè)人，她由于長期在毛主席身邊，同樣有著許多在今天看來都應(yīng)該是很難得的好傳統(tǒng)和好的作風(fēng)。比如，她從不接受任何人的禮品，我從大寨回來給她捎帶點(diǎn)特產(chǎn)，她從來都是付錢的。她這樣對(duì)我說：老陳，我們都是毛主席培養(yǎng)起來的干部，我們要自覺地接受和服從黨的紀(jì)律，抵制資產(chǎn)階級(jí)法權(quán)的侵襲。我們不要搞那套請客送禮的資產(chǎn)階級(jí)作風(fēng)，但是買賣公平還是許可的。錢我一定要付你，送的東西我也要收。我們之間的交往完全在黨的原則和范圍內(nèi)進(jìn)行。據(jù)我了解，她不但是對(duì)我這樣，對(duì)其他同志也是這樣。就是他和張春橋、姚文員、王洪文之間也是這樣的。我親眼見到的一件事情，一次，王洪文給江青從上海帶來一些藥品，大概是他沒有給上海付錢。江青一直追問他付錢沒有，最后江青從自己的工資里拿出三百多塊錢，交給王洪文。一定要他把錢給廠家，你們都知道江青是喜歡照相的。她使用的相機(jī)和膠卷都是她自己掏錢買的，她對(duì)我說：我每月的工資除付了伙食費(fèi)和外出花銷外，幾乎全買了書和膠卷了，我的錢實(shí)在是不夠花呀！但是我絕不多占國家一分錢的光，我要以身作則，做一個(gè)真正的馬克思列寧主義者。
    我到中央才知道，我們這些大老粗并不是搞政治的料，我們抓具體的工作，搞經(jīng)濟(jì)和農(nóng)業(yè)還可以，搞那些歪門邪道不行，根本不是人家的對(duì)手。華國鋒也不行。我?guī)状慰吹剿谥醒氲臅?huì)議上，氣得手在發(fā)抖，連話都說不出來。比如，給劉少奇平反的前幾天，我到他家，他當(dāng)著我的面，給毛主席的畫像鞠躬說：主席，我對(duì)不起你，你原諒我吧！他處于緊張為難的狀態(tài)。 我說：有人認(rèn)為華國鋒這個(gè)人，其實(shí)并不老實(shí)，他在中國歷史上的作用，就是逮捕了江青張春橋、姚文元和王洪文這些人，他的動(dòng)機(jī)不是為了中國的前途，也不是為了給老干部平反申冤，而是為了他自己當(dāng)黨的主席，為了他自己的權(quán)力，你對(duì)這個(gè)事是怎么看的？你參加和討論抓江青這些人的會(huì)議嗎？陳永貴說：我哪有資格參加那樣的會(huì)議?。∑鋵?shí)并沒有召開什么會(huì)議，完全是華國鋒和汪東興他們自己決定的，他們研究后，通知了葉劍英。葉劍英早就想動(dòng)手了。葉劍英在一次政治局會(huì)議上這樣講過：“抓四人幫是順從民心和天意的，早在毛主席病重期間，許多人就和我商量，也和小平同志研究，乘毛主席不在北京的時(shí)候，把江青、張春橋這些人抓起來，然后再和主席商量。
    我們考慮再三，覺得沒有把握。除非周總理和我們配合，我曾經(jīng)試探過總理的口氣，但周總理對(duì)毛主席忠心耿耿，我只要一提起江青?？偫砭蛿鄶嗬m(xù)續(xù)地說：要聽毛主席的話，相信毛主席。他很厭煩和我討論江青的問題?！焙萌搜剑】偫硎呛萌搜?！這些話都是在政治局會(huì)議上講的，我親耳聽到的呀！你大概不相信我這個(gè)政治局委員，國務(wù)院副總理，在中央其實(shí)是個(gè)陪襯。真正的大事都是人家研究好了后，在我們面前過一下，并不是真正聽取我們的意見。沒有粉碎江青之前，絕大多數(shù)都是江青她們研究好了后，拿到會(huì)議上通過。這個(gè)情況我是向毛主席作過反映，毛主席到了政治局會(huì)議上，就對(duì)江青說：不要搞小圈子。要搞大圈子，政治局會(huì)議就是一個(gè)大圈子，革命就是要多團(tuán)結(jié)一些人好嘛！江青我已經(jīng)警告過你多次，不要總以你的名義辦事，要以中央和政治局的講話嘛！毛主席批評(píng)江青，我看完全是對(duì)她的一種愛護(hù)。絕不是要打倒她，這些，我們政治局的同志都看得清楚。華國鋒也看得清楚。他也曾當(dāng)著江青、張春橋的面講過：江青同志，我永遠(yuǎn)聽你的，當(dāng)你的忠實(shí)助手。對(duì)主席的一家，我們世世代代都要忠于和愛護(hù)，在任何時(shí)候都不做損害主席一家的任何事情。我聽到了都感到好笑，華國鋒就象小孩子講話一樣。后來我對(duì)這個(gè)人有了看法，特別是我們下臺(tái)以后，我就知道這個(gè)人的下場也好不了多少。盡管現(xiàn)在我不想多說他了。其實(shí)全國人民都知道。 “ 你到中央后當(dāng)時(shí)是怎么想的？”我問。 “ 我調(diào)到中央后本著一條原則，毛主席怎么說我就怎么辦。我原來以為到了中央以后，就能經(jīng)常見到他老人家。誰知到了中央也很難見到他，每次見到他都要和我握手，關(guān)切地問候幾句。江青道是經(jīng)常見面，我每次問主席的身體狀態(tài)怎樣，她都回答：主席的身體非常健康。直到主席逝世前幾天，她還對(duì)我說：主席身體很好。誰知二三天后，老人家就永遠(yuǎn)離開了我們，后來我還為此問過江青。她對(duì)我說：黨內(nèi)走資派一直想用主席的身體狀態(tài)做文章，要是讓他們知道主席的身體狀態(tài)，他們會(huì)挺而走險(xiǎn)呀！我望著主席的遺容，幾次放聲大哭。記得最后一次見到他的時(shí)候，他又問我：‘怎么樣？習(xí)慣嗎？我們共產(chǎn)黨人無論到了什么工作崗位，可不是為了當(dāng)官，而是為了革命。過去革的是地主、資本家的命，現(xiàn)在要革黨內(nèi)走資本主義道路的當(dāng)權(quán)派的命。是一場真正意義上的社會(huì)主義革命，你說能革嗎？”我回答：只要有毛主席領(lǐng)導(dǎo)，一定把他們打個(gè)落花流水。老人家笑了，又問：不在了以后呢？我一下子楞住了，沒敢回答?，F(xiàn)在想起來毛主席完全是有準(zhǔn)備的。我問他：你對(duì)江青這個(gè)人的印象怎么樣？ 陳永貴說：老實(shí)說我看不出人家有什么不對(duì)的，我在粉碎她們以后的講話，都是按中央定的調(diào)子來說的。江青對(duì)她身邊的工作人員也是不錯(cuò)的。1976年9月，江青到大寨就對(duì)我說：“毛主席親自樹立的大寨這面紅旗就是中國的未來，紅旗究竟能打多久。將取決于我們這一代共產(chǎn)黨人，如果中國出現(xiàn)資本主義復(fù)辟，他們要砍掉的首先就是這面紅旗，樹立大寨，是經(jīng)過長期的兩條道路和兩條路線斗爭的?，F(xiàn)在我們除了和黨內(nèi)走資本主義道路的當(dāng)權(quán)派斗爭以外，沒有別的道路可以選擇。你說資本主義復(fù)辟了你們怎么辦？”我說斗爭吧。
    談到華國鋒。陳永貴笑著搖了搖頭說：我以為他真有毛主席的二下子呢，沒想到他是個(gè)松包。他沒有毛主席的千分之一。把毛主席給他的好端端的江山，丟了個(gè)一干二凈。我早就對(duì)他說：華主席你千萬不要把鄧小平給放出來，他要解放出來，人家要說我們是毛主席的叛徒，是背叛了毛主席的事業(yè)的。再說鄧小平出來，能把你放在眼里嗎？他還給我做工作說：“毛主席給了他一個(gè)機(jī)會(huì)，我也給他一個(gè)機(jī)會(huì)，他會(huì)對(duì)我感恩戴德的。等于我給他一條生命嘛！”你看看他多么傻瓜！后來也就在華國鋒下臺(tái)后，我和華國鋒談話時(shí)，他對(duì)我說：我們這些人，搞政治就是不行。抓寫具體工作還可以，搞陰謀詭計(jì)不行。我說那還不是你把四人幫搞掉的嘛！他脫口而出：“因?yàn)樗麄儾皇钦嬲汴幹\的，如果他們搞陰謀詭計(jì)，我們也搞不過人家?！币郧拔疫€相信他，看來他也是個(gè)鬼。
    提到胡耀邦的時(shí)候，陳永貴非常生氣地說：“他是一個(gè)胡日鬼，好多鬼點(diǎn)子都是他提出來的。我過去不知道他和鄧小平那些人怎樣，后來我才知道他對(duì)文革沒有半點(diǎn)感情，開口就是造反比日本鬼子還要壞。我曾經(jīng)當(dāng)著他的面問道：“究竟是毛主席打出來的江山？還是你打出來的江山？”他對(duì)我說：“是千千萬萬的革命先烈打出來的江山。”這話哄鬼，千千萬萬的先烈和你們有什么關(guān)系。毛主席打江山的時(shí)候，他還不知道在哪兒。我和他在中央開會(huì)的時(shí)候還公開吵過架。我說：“中國革命的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，離開了毛澤東思想的指引，任何事情都會(huì)失敗?！彼麑?duì)我說：“毛澤東思想的精髓是實(shí)事求是，而不是從抽象的定義和條條出發(fā)?！卑Γ‖F(xiàn)在想起，我真是糊涂，人家是要全盤否定毛主席的無產(chǎn)階級(jí)專政下的繼續(xù)革命的理論呢。我還悶在鼓里和他爭論什么定義。
    在處理我和吳德等人的時(shí)候，胡耀邦和鄧小平就一再對(duì)我們說：“你們作為一名黨員，可以有自己的意見，可以保留自己的觀點(diǎn)，但是必須服從黨的紀(jì)律，就象當(dāng)年我們服從黨的紀(jì)律一樣。如果背著組織搞陰謀，那就不是一個(gè)共產(chǎn)黨員，那就是要按黨紀(jì)國法來處理一切問題。比如對(duì)四人幫的處理，就不是黨內(nèi)矛盾的方法來處理，而是用刑法來處理?！睉?yīng)該說這話對(duì)我們是有威懾作用的，華國鋒幻想在他讓步以后，鄧小平會(huì)讓他繼續(xù)當(dāng)任黨的主席，我給他打幾次電話，他都不接。他害怕人家說他在搞小動(dòng)作，有意和我們拉開距離。吳德就對(duì)我說：壞了！我們都讓英明領(lǐng)袖給出賣了，這個(gè)人可是個(gè)極端自私的人。我還不相信，說：“你應(yīng)該相信華主席是有辦法對(duì)待和處理這個(gè)事情的?！眳堑抡f：“屁，他有什么經(jīng)驗(yàn)。這兩年盡是胡耀邦、鄧小平牽著他的鼻子走。他在左右開弓地自打嘴巴，把人都丟盡了，他還要再說什么？”我當(dāng)時(shí)也問過汪東興，他說：“只要留得青山在，不怕沒材燒。華主席應(yīng)該心中有數(shù)?！钡牵瑳]幾天汪東興也沉不住氣了。他也對(duì)我說：“看來華國鋒這個(gè)人靠不住，他把我們都甩出去，他自己也是保不住的呀！”一天，華國鋒對(duì)我說：你去問問鄧小平，看他還要不要執(zhí)行毛主席的革命路線？究竟還要不要高舉毛澤東思想的偉大紅旗？毛主席的無產(chǎn)階級(jí)專政下的繼續(xù)革命的理論還算不算數(shù)？有一次，在國務(wù)院開會(huì)完畢后，我要求和鄧小平談話，就在人民大會(huì)堂他的臨時(shí)辦公室里，我問了他那幾個(gè)問題，鄧小平聽了笑了笑，我看他笑得非?？膳?，他對(duì)我說： 你以為還是四人幫在臺(tái)上的時(shí)候嗎？提的問題這樣可笑，簡直象三歲小孩那樣幼稚。在中國共產(chǎn)黨的歷史上，我是最有資格講這種話的人。什么是毛澤東思想？我最有發(fā)言權(quán)。你才加入共產(chǎn)黨多久呢？永貴同志，我希望你還是按照一個(gè)共產(chǎn)黨員的標(biāo)準(zhǔn)，首先檢查一下自己吧。一聽這話我就頭發(fā)脹了！我對(duì)他說：你不要忘記你站出來時(shí)你的檢查，你不要對(duì)黨中央耍兩面派，你應(yīng)該考慮一下，現(xiàn)在你應(yīng)該走什么路線的問題。鄧小平不等我說完這些，就提上他的皮包走了。事情到這個(gè)地步，我簡直是沒有辦法了。 就在他生命脆危的時(shí)候，陳永貴終于恢復(fù)了他一個(gè)農(nóng)民的本來面目。我和一些山西老鄉(xiāng)去看他。他幾次對(duì)我們說：“我夢見毛主席了，他要我到另一個(gè)地方和他一起干。想一想毛主席也夠可憐的。戰(zhàn)爭年代，他獻(xiàn)出了六位親人。在建國后的社會(huì)主義革命年代，他又獻(xiàn)出了幾位親人