黑惡勢(shì)力漸漸滲透中國(guó)農(nóng)村 借干部身份謀利

漂流客

2010年8月3日央視《新聞1+1》播出《農(nóng)村掃黑：斬草，除根！》，以下是節(jié)目實(shí)錄：
主持人(董倩)：
$ g$ N6 P0 d: L, o歡迎收看《新聞1+1》。
' _" n% y/ b. \& Q農(nóng)村的穩(wěn)定還有治安一向是關(guān)系到整個(gè)社會(huì)的，但是如果一個(gè)村的村委會(huì)的主任是黑惡勢(shì)力，那后果又會(huì)是什么樣呢？我們先來(lái)看一下發(fā)生在北京和廣東的兩個(gè)事例。
7 }0 y9 i5 G2 n) m3 a6 b  J. q(播放短片)
解說(shuō)：
% \4 [3 e$ h6 ]. h7 v+ d9 t18名被告，20多名辯護(hù)人。昨天，北京市二中院對(duì)北京密云王曉雷惡勢(shì)力團(tuán)伙案件進(jìn)行公開(kāi)審理。而就在一個(gè)多星期前，持續(xù)12個(gè)小時(shí)的庭審，殷卓波黑幫案在廣州中院開(kāi)庭審理。
廣州的殷卓波是誰(shuí)？北京的王曉雷又是誰(shuí)，他們有著怎樣的聯(lián)系？其實(shí)他們除了都是各自所在團(tuán)伙的黑老大之外，還都有著一個(gè)共同的身份，那就是村委會(huì)主任。
非法采礦罪、敲詐勒索罪、故意傷害罪、尋釁滋事罪、聚眾斗毆罪等等，這是檢察機(jī)關(guān)指控王曉雷涉嫌的多項(xiàng)罪名。而廣州南港村村主任殷卓波則被指控涉嫌犯有包括組織黑社會(huì)性質(zhì)組織罪、賭博罪、尋釁滋事罪等等11宗罪名。當(dāng)零零總總的罪名加載到村主任的身份上，人們不禁要問(wèn)，他們究竟是什么人？

3 P' K9 a& O8 {. I0 _6 g- i6 k

·蜀南竹海 海螺溝風(fēng)光 ·到秦嶺受野趣の美

! K, u$ N1 o) Y9 ]( [9 O
同期：
叫什么？
" F3 _% J  g* Z) W+ P王曉雷(犯罪嫌疑人)：
6 e# ?% R! ~+ @7 \! x, G. i王曉雷。
+ X  L, g% }" A; Z7 f同期：
王曉雷。
& O6 Y; L7 ~* t0 F# n2 s. ^解說(shuō)：
- b- J( @3 C+ J* ]就在今年2月，王曉雷雇人在村西南角毗鄰大秦鐵路的樹(shù)林里開(kāi)始挖砂石，僅僅幾個(gè)月的時(shí)間，這片林子就被挖出了一個(gè)約百畝2尺深的大坑。記者在現(xiàn)場(chǎng)看到，這個(gè)被村民描述為昔日綠樹(shù)成蔭的地方，如今滿目瘡痍，被砍倒的樹(shù)來(lái)留在坑邊。
根據(jù)媒體報(bào)道，多年的盜采沙石，讓王曉雷和王輝兄弟倆積累了大量的財(cái)富，而這些財(cái)富成為了他奢靡生活的資本。在平頭村，街道坑洼不平，村委會(huì)簡(jiǎn)陋不堪，而一村之長(zhǎng)王曉雷的豪宅卻是青磚碧瓦。
據(jù)王曉雷向民警交待，他平時(shí)打牌玩二四八千的，打麻將二十萬(wàn)封頂。除此之外，王曉雷還喜歡養(yǎng)狗，光是藏獒就有50多只，其中一只價(jià)值就超過(guò)百萬(wàn)。
王欣(北京市公安局刑偵總隊(duì))：
他自己有狗場(chǎng)，有車隊(duì)，然后自己開(kāi)著車，經(jīng)常開(kāi)的車是一輛途銳，還有一輛奧迪的A8。然后在密云縣城有公寓樓，就從這些方面吧，可以說(shuō)經(jīng)濟(jì)實(shí)力應(yīng)該是很雄厚。
: {+ i$ K/ i& o- m" `. Q解說(shuō)：
而在廣州，2000年靠賭博等手段聚斂巨額錢財(cái)?shù)囊笞坎?，?008年當(dāng)選村主任后，帶領(lǐng)治安隊(duì)員強(qiáng)行向村內(nèi)工廠、企業(yè)、商鋪、賣淫女等收取綜合治理費(fèi)。為了爭(zhēng)搶工程，殷卓波還指使多名組織成員發(fā)動(dòng)村民到廣清高速擴(kuò)建流溪河大橋工地，和武廣鐵路施工現(xiàn)場(chǎng)使用暴力威脅等手段阻礙施工。
(字幕提示)
+ C, `9 \* a; i1 y, J3 ~. d2006年
強(qiáng)迫他人過(guò)戶房產(chǎn)
# H( @* S6 ]0 Y; T2007年
逼迫村民低價(jià)租塘共約245畝
: [1 d2 N" X; d7 v. W2007年
利用職權(quán)收好處費(fèi)83萬(wàn)余元
2009年
% s% z. W" V# c* t殷卓波在為經(jīng)村委會(huì)和村民小組長(zhǎng)集體討論決定的情況下
指使他人向外承租
4850平方米沙場(chǎng)土地
1 Z# K/ [! p, p7 n6 n同年
) q: D. S* b3 x殷卓波將其分三次租出
, X/ J* G5 f7 g2 |將15萬(wàn)余元租金據(jù)為己有
2009年
阻撓武廣高鐵施工
! c) k4 J  O. f, `: s解說(shuō)：
如今，當(dāng)王曉雷和殷卓波以黑老大和村主任的雙重身份站在法庭上，等待他們的將是法的審判，法官會(huì)給一個(gè)懲罰的結(jié)果，而另外一個(gè)答案卻需要全社會(huì)來(lái)追問(wèn)尋找，那就是為什么這樣的人可以橫行鄉(xiāng)里，而且最終竟然會(huì)獲得村主任的職位，我們?cè)撊绾巫尯趷簞?shì)力無(wú)法染指農(nóng)村基層組織呢？
: m, p7 i/ R. Q主持人：
這兩個(gè)村委會(huì)主任，不是說(shuō)上來(lái)以后變黑的，而是他們上來(lái)的時(shí)候就是黑的。但是村委會(huì)主任是村民們選出來(lái)的，我們?cè)趺蠢斫獯迕駛兊倪@種選擇？
白巖松(評(píng)論員)：
, Z& v! J4 t7 ~+ ~我們從表面上看，不管是在廣東對(duì)這個(gè)案件的審理，包括在北京對(duì)這個(gè)案件的審理仿佛是孤立的，但是其實(shí)不是，它透露出這樣一個(gè)信號(hào)，就是在我們的基層，究其在村子里頭，出現(xiàn)了很多以黑為手段，然后披上了紅色的外衣，最后讓自己獲取金色的利益這樣的一種整合。所以之前他們都有很多相似的地方，不僅是這兩個(gè)案子當(dāng)中的當(dāng)事人，包括過(guò)去很多在村子里頭已經(jīng)出現(xiàn)的類似的這種事件，他們都是通過(guò)合法或者不合法的這種途徑，尤其是有很多人是通過(guò)不合法的途徑，讓自己攫取了很多的錢財(cái)，然后成為村子里頭公認(rèn)的能人。當(dāng)他擁有了財(cái)富之后，他會(huì)一方面用黑形成了某種恐嚇，但是同時(shí)又會(huì)施以小利，讓村民們覺(jué)得……現(xiàn)在在很多農(nóng)村里頭會(huì)形成一種能人崇拜，覺(jué)得他要是帶頭的話，能讓我們的生活變得更好，更何況他也主動(dòng)地施以小利。所以利用村委會(huì)自治這樣一個(gè)選舉的合法的路徑，使自己披上了紅色的外衣。
主持人：
換句話說(shuō)，在目前，現(xiàn)在當(dāng)下的這種農(nóng)村的整個(gè)評(píng)價(jià)體系，還有認(rèn)可誰(shuí)是權(quán)威這方面，你覺(jué)得是什么在起作用，是你剛才說(shuō)的能人嗎？
* b4 S( |6 J4 V5 K: V  w0 l% S& C白巖松：
我覺(jué)得一個(gè)是能人，另一方面可能是從對(duì)，現(xiàn)在實(shí)行的是村委會(huì)選舉，包括整個(gè)自治這樣一個(gè)過(guò)程，那我覺(jué)得這是民主進(jìn)程當(dāng)中出現(xiàn)的問(wèn)題，但是恰恰要用更加民主的方式去解決它。比如說(shuō)如果我們將來(lái)在整個(gè)自治的過(guò)程當(dāng)中，我們的農(nóng)民能擁有更強(qiáng)的民主的意識(shí)，知道小的利益有可能讓自己損失大的利益，小的利益的獲得有可能變成一種大的禍害，這是一方面。
6 ^/ H+ `8 \. f. z- Y另一方面，從鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)的政府對(duì)各個(gè)村子從選舉的監(jiān)督，包括之后在行使他的自治權(quán)力的時(shí)候如何行使監(jiān)督，包括我們警察，警方又如何對(duì)這樣的村子實(shí)行一種監(jiān)控，形成一種綜合的治理。所以有的時(shí)候你會(huì)覺(jué)得，暴露出這樣的問(wèn)題不可怕，可怕的是這個(gè)問(wèn)題一直持續(xù)下去。所以我覺(jué)得透過(guò)短時(shí)間內(nèi)，從北京到廣東這兩起案件，包括過(guò)去也有過(guò)類似的案件，我覺(jué)得我們不妨看出另外一個(gè)信號(hào)，那就是注意到了在我們?nèi)珖?guó)各地的村子里頭，已經(jīng)出現(xiàn)了這樣的勢(shì)力和出現(xiàn)了這樣一種裂變，因此堅(jiān)決地打擊它。我們當(dāng)然希望是能夠斬草除根，而不是短期的一種行動(dòng)。
5 ]) q- o/ ]4 R$ p  M主持人：
你怎么看待這種現(xiàn)象，就是當(dāng)我們看記者報(bào)道這件事的時(shí)候，他們兩個(gè)人所在的村，不是很多，有相當(dāng)?shù)拇迕裨谡f(shuō)他們的好話，而且說(shuō)他們平時(shí)干過(guò)很多好事。
, ?9 {( D8 ^* D4 d: C% k白巖松：
. ~* e8 O. K* A" r$ M我舉一個(gè)例子，在很多我們現(xiàn)在的農(nóng)村里頭，在村子里，老人、宗親，然后大家抬頭不見(jiàn)低頭見(jiàn)，形成一種也許非血緣的這種帶有某種近似親情的這種關(guān)系，因此在這兒如果一味用黑也不一定管用。因此你注意到這兩個(gè)案件當(dāng)中的細(xì)節(jié)。比如說(shuō)廣東的殷卓波，最后他雖然已經(jīng)東窗事發(fā)，但是到了村子里頭很多的老人會(huì)說(shuō)他的好話，因?yàn)樗屪约簱碛械腻X財(cái)，尤其在擁有了權(quán)力之后獲取了更多的錢財(cái)，他也會(huì)拿出一部分去做這種很聯(lián)絡(luò)感情的事情，他會(huì)請(qǐng)村子里的老人吃飯，然后給村子里的老人派紅包、給村子里的老人看大戲。大家想象一下，其實(shí)在農(nóng)村，在我們很多的基層的村子里頭，就像一個(gè)大家庭，如果一旦讓老人笑逐顏開(kāi)，并且伸大拇指說(shuō)他不錯(cuò)的時(shí)候，他往往擁有了一種類似于一種保護(hù)傘一樣的東西。所以我想，不能簡(jiǎn)單地用法律已經(jīng)說(shuō)他們是黑惡勢(shì)力，他們就全部百分之百都用黑惡的勢(shì)力來(lái)自己的村子里來(lái)做，我覺(jué)得事情沒(méi)這么簡(jiǎn)單。我們農(nóng)村的很多事情往往其實(shí)非常復(fù)雜。
主持人：
當(dāng)我們看這兩個(gè)人的時(shí)候，可以發(fā)現(xiàn)財(cái)富、權(quán)力還有暴力組合在一起的時(shí)候，就會(huì)催生出這樣的一種黑惡勢(shì)力的村官。在農(nóng)村這種情況能夠根除嗎？《新聞1+1》稍候繼續(xù)。
(播放短片)
記者：
8 z/ \4 C% o+ J+ s8 X對(duì)村里面會(huì)有什么影響呢？
密云縣河南寨鎮(zhèn)平頭村村民1：
這個(gè)咱們現(xiàn)在人心莫測(cè)，咱們不好猜。
記者：
3 l4 U, C  O, k1 |/ o: u但是咱們村的人還是對(duì)這個(gè)事大致是一個(gè)什么態(tài)度？
; B8 {8 I/ {# l" Y: ~- H( G* ~+ I密云縣河南寨鎮(zhèn)平頭村村民1：
" d( H/ i* Z& D' z6 T' V: G那個(gè)事，咱們也不細(xì)說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，細(xì)說(shuō)有沒(méi)用。
/ j8 C$ N0 h3 ^密云縣河南寨鎮(zhèn)平頭村村民2：
你是看表面還是看根源？
記者：
+ J+ L" M) J) `+ N% q% D您覺(jué)得這事的根源是什么，我們請(qǐng)教一下。
- |9 K: s+ m$ [( B2 ]密云縣河南寨鎮(zhèn)平頭村村民2：
6 X% [6 q2 ?8 Z, |2 o當(dāng)然是有根了。
2 g1 {: J/ H7 N7 Q* c6 ^. v( f; ^+ Q解說(shuō)：
* v. X) i' H6 ?- V3 [# \: j9 m# |今天，王曉雷還在接受庭審，今天北京市密云縣平頭村看似平靜，村民告訴記者，村主任的位置至今空缺。
; h9 T( n( l& n8 \; W而對(duì)于殷卓波的被捕，在廣州市白云區(qū)的南港村，村民們也似乎都給更關(guān)心自己的生活。
(電話采訪)
0 z& O% Z; B& _8 I李玥穎(廣東電視臺(tái)記者)：
村子大概的情況還是比較平靜的，之前曾經(jīng)一度很興盛叫做南港市場(chǎng)這個(gè)地方，一度有媒體稱，這個(gè)地方是殷卓波這一伙人的據(jù)點(diǎn)，現(xiàn)在顯得格外地冷清，他們(村民)對(duì)這個(gè)事情都基本上是避而不談，要么就借口說(shuō)我們不是這個(gè)村子的，不知道情況?，F(xiàn)在目前還沒(méi)有正式的村主任，所以現(xiàn)在這個(gè)位置是空著的。
解說(shuō)：
一南一北兩起村主任涉黑案件，相同的身份，相似的犯罪，他們的經(jīng)歷到底給我們敲響了什么樣的警鐘？
經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增長(zhǎng)，伴隨的是勢(shì)力的擴(kuò)大。據(jù)媒體報(bào)道，2007年平頭村進(jìn)行村委會(huì)選舉時(shí)，為了謀取更大的利益，王曉雷又盯上了村委會(huì)主任這個(gè)職位。村民們反映，為了得到選票，王曉雷用盡各種手段，選他當(dāng)主任，每人可得50塊錢，而如果有人堅(jiān)持不選王曉雷，打手們不是砸其家玻璃，就是以各種理由毆打這些村民。
就在昨天的案件審理現(xiàn)場(chǎng)，媒體報(bào)道王曉雷暴力賄選村民當(dāng)選村主任的情況，并沒(méi)有成為他受指控的罪名，實(shí)際的情況究竟怎么樣，也許還留待考證。但是王曉雷的其它一些非法行為卻一一被陳列出來(lái)，足以讓人震驚。我們很難相信，這還是一個(gè)基層組織的村主任嗎？
導(dǎo)致武廣工程被迫停工
再看看廣州南港村原村主任殷卓波，靠賭博發(fā)家，采用暴力威脅等手段，壟斷南港土地、魚(yú)塘等集體財(cái)產(chǎn)的經(jīng)營(yíng)。在積累了大量財(cái)富后，2008年殷卓波指使組織成員采取威脅、恐嚇、監(jiān)視、賄選等手段，又當(dāng)上了南港村的村主任。甚至一人曾身兼村長(zhǎng)、治保會(huì)主任、經(jīng)濟(jì)發(fā)展公司經(jīng)理三個(gè)重要職務(wù)，個(gè)人財(cái)富自然也越來(lái)越多。很難想象，這是一個(gè)什么樣的基層干部。
1 Y5 y* U% L* N; @* K4 e(電話采訪)
史衛(wèi)民(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院政治學(xué)研究所研究員)：
) U+ U- f7 e& _在整個(gè)中國(guó)農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中間，黑惡勢(shì)力在有些地方非?；钴S，它主要的表現(xiàn)一個(gè)是大量的涉足經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，包括土地承包、流轉(zhuǎn)，甚至包括向農(nóng)民征收一些他們認(rèn)為所謂的保護(hù)費(fèi)等等等等。
另外，在宗族家族勢(shì)力這方面，他們也有很強(qiáng)烈的表現(xiàn)。比方說(shuō)有些用黑惡勢(shì)力來(lái)維護(hù)宗族家族的勢(shì)力，甚至壓制農(nóng)民表達(dá)意見(jiàn)的良好愿望等，在整個(gè)農(nóng)村它不是按照法律法規(guī)來(lái)做事，而是自定規(guī)則，有自己的一套組織系統(tǒng)。
. L# q0 {( N* _5 X) I(字幕提示)
2010年6月21日
0 m1 ], `, d7 O2 M6 V  gBTV主持人：
& r4 z# W3 C: L今天下午北京市公安局召開(kāi)了深入推進(jìn)打黑除惡專項(xiàng)工作部署會(huì)。
8 p6 {4 \/ d0 ?4 g+ T- b解說(shuō)：
, j  [6 S# N0 ~  a7 X事實(shí)上，打擊基層黑惡勢(shì)力犯罪已經(jīng)成為今年很多地方打黑專項(xiàng)行動(dòng)的重點(diǎn)。今年6月21日，在北京市公安局召開(kāi)的打黑除惡部署會(huì)上，北京警方宣布，將綜合運(yùn)用多元化偵查打擊手段，嚴(yán)厲打擊插手農(nóng)村地區(qū)基層政權(quán)的黑惡勢(shì)力。
9 J. m5 c. j) O, f而在今年3月，全國(guó)打黑辦主任，公安部副部長(zhǎng)張新楓，在談到2010年五項(xiàng)重點(diǎn)工作時(shí)，也把突出打擊、操縱農(nóng)村選舉，把持基層政權(quán)、欺壓百姓的黑惡勢(shì)力列為重點(diǎn)之一。
" l7 n; h, e$ i(電話采訪)
! R+ y4 n7 {: _. {0 U史衛(wèi)民：
/ M/ ?& ~6 ^# L4 I; X/ F現(xiàn)在要打擊基層組織中涉及的涉黑的這種情況，整個(gè)這個(gè)活動(dòng)本身是表明了我們對(duì)農(nóng)村能夠持續(xù)健康發(fā)展的一個(gè)很高的關(guān)注。
5 N* h" z& L# y/ l+ {主持人：
當(dāng)選出黑惡勢(shì)力做村官之后，我們?cè)趺纯淳浇槿脒@種糾錯(cuò)的舉動(dòng)？
白巖松：
首先我們應(yīng)該注意兩個(gè)日期，一個(gè)是針對(duì)北京王曉雷這伙人，控制他是在哪一天呢？是在6月8日這一天，6月8日控制完了之后，到7月20日的時(shí)候就已經(jīng)開(kāi)始開(kāi)庭審理了，僅僅一個(gè)多月的時(shí)間。這個(gè)被很多人認(rèn)為這是一個(gè)破紀(jì)錄的速度，因?yàn)槟阆胂肷婕暗竭@么多人，這是一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較復(fù)雜的這樣一個(gè)過(guò)程，但是僅僅一個(gè)多月就已經(jīng)開(kāi)庭了。這個(gè)速度說(shuō)明了什么，我覺(jué)得這個(gè)速度說(shuō)明了兩點(diǎn)，第一個(gè)是一種決心，已經(jīng)意識(shí)到了。恰恰是在6月8日控制完他這伙當(dāng)事人之后，6月21日，北京市公安局專門開(kāi)了這樣一個(gè)針對(duì)農(nóng)村的基層組織，其中談到了如何要去打黑除惡。
; J: J8 }3 D$ n. `( {我覺(jué)得一方面反映了這種打黑的決心，另一方面也反映了這種食不裹袋的緊迫感。這種食不裹袋的緊迫感不僅僅在于北京，我覺(jué)得包括廣東，包括全國(guó)的很多地方，因?yàn)橐呀?jīng)意識(shí)到了在我們的一些村鎮(zhèn)，已經(jīng)出現(xiàn)了這樣的一個(gè)苗頭，因此應(yīng)該向我們前幾個(gè)月都已經(jīng)聽(tīng)過(guò)那句話一樣，遇到這種黑惡的勢(shì)力，露頭就要打。
主持人：
3 S6 y$ V: r  v" c2 t6 R好，除了打黑除惡這種警方介入的方式之外，還有沒(méi)有什么其它的從根源上去化解黑惡勢(shì)力的方法？接下來(lái)我們聽(tīng)聽(tīng)專家是怎么說(shuō)的。
/ ?$ r1 _3 ]$ x6 _. X/ n+ H(電話采訪)
& V8 ~* n4 \7 B' x史衛(wèi)民：
; E# d, Y* b$ P: Y9 g首先從一般的經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展來(lái)說(shuō)，加強(qiáng)我們農(nóng)村的基層組織建設(shè)，尤其是黨組織建設(shè)。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的村民自治是在村級(jí)黨組織領(lǐng)導(dǎo)下的村民自治，同時(shí)也要加強(qiáng)村民委員會(huì)本身的建設(shè)。就是通過(guò)選舉把老百姓真正滿意的人選進(jìn)去。
第三個(gè)當(dāng)然就是有了組織之后，還要有大量的工作要做。那當(dāng)然首先是應(yīng)該在法律法規(guī)上，對(duì)于選舉中間出現(xiàn)的違法現(xiàn)象，要給出更明確的定義。現(xiàn)在對(duì)什么叫賄選，怎么處理賄選，這個(gè)現(xiàn)在法律上并沒(méi)有很嚴(yán)格的定義，而且我們的定義都是比較籠統(tǒng)的。具體到每個(gè)村出現(xiàn)的事情，能不能定性為賄選，這個(gè)有很大的自由裁量權(quán)。恐怕以后在法律更嚴(yán)密之后，各個(gè)省的地方法規(guī)要做出更明確的規(guī)定。另外，民政部現(xiàn)在也在想辦法對(duì)相關(guān)的東西做出更明確的定義，這是一方面。
第二方面，恐怕更需要加強(qiáng)的是法律的制裁，過(guò)去我們一般情況下處理選舉中的事件，主要是靠民政部門，基層政府共同來(lái)處理，有的時(shí)候人大加入來(lái)處理，很少司法介入。而且司法介入本身也存在一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)闆](méi)有非常明確的法律限定，所以它是很不好判。而且你放在經(jīng)濟(jì)庭，還是放在民事庭，還是放在什么庭，這個(gè)也存在很大的問(wèn)題。所以應(yīng)該說(shuō)，以后對(duì)于黑惡勢(shì)力在農(nóng)村的遏制，恐怕有一條路徑就是司法介入。同時(shí)針對(duì)我們現(xiàn)在農(nóng)民的整體情況，我們還可能需要建立整個(gè)農(nóng)村的司法援助，或者叫司法幫助的這種體系，來(lái)幫助農(nóng)民在這個(gè)類似的事件中間，來(lái)有司法工作者去幫他們打官司，幫他們來(lái)伸張正義。
  V' x! n; X- o; }主持人：
這警方打黑是解決眼前的問(wèn)題的，涉及到長(zhǎng)期的問(wèn)題，剛才史先生說(shuō)的是他從學(xué)者的家度，作為新聞人你怎么看？
白巖松：
. ~9 R- A: G" p8 ]9 N我覺(jué)得可能我會(huì)去關(guān)注三個(gè)方面，第一個(gè)方面是注意到這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)在之前的時(shí)候，不管是河南、湖南、山東、陸續(xù)出現(xiàn)了大家給它起外號(hào)，叫東南西北中，全有東霸天、南霸天、西霸天，而且都是鄉(xiāng)鎮(zhèn)，尤其是村級(jí)這樣的干部。然后你就知道出現(xiàn)了這樣一種紅的，擁有了這種紅色權(quán)力的，但是他開(kāi)始慢慢的擁有了一種黑的方式。這是一種，就是由紅變黑。
  U  a, I6 q4 J* K8 P- S% X! ]還有一種人是原本黑，但是在黑的過(guò)程中，由于他擁有了一定的財(cái)富，又找了紅色的外衣，形成了這樣一種結(jié)合。因此我覺(jué)得首先要看到它，這個(gè)時(shí)候媒體、全社會(huì)要高度地關(guān)注它。這兩個(gè)案件也會(huì)起到這樣的作用，這是第一個(gè)。
第二個(gè)，有很多人說(shuō)，基層村委會(huì)民主模式能再進(jìn)行嗎？就像我剛才說(shuō)過(guò)的這句話，這個(gè)別擔(dān)心，我們需要用進(jìn)一步地民主去解決民主當(dāng)中存在的這一個(gè)問(wèn)題。
第三個(gè)不得不承認(rèn)，我們現(xiàn)在鄉(xiāng)鎮(zhèn)財(cái)政這方面出現(xiàn)了吃緊和財(cái)政缺口比較大的情況，因此對(duì)下面管理的時(shí)候出現(xiàn)了簡(jiǎn)單化的跡象，只要你給我管得住，然后掙得著錢可以發(fā)展就行了。因此出現(xiàn)很多村委會(huì)的管理者開(kāi)始來(lái)獲取利益，同時(shí)他也用黑的這種方式適當(dāng)?shù)匦纬煽謬槨?font class="jammer">! b: W+ a% \2 F3 G
我不知道大家有沒(méi)有注意，剛才在第二個(gè)短片當(dāng)中采訪村子里的一些老伯的時(shí)候，老伯的話語(yǔ)可是有點(diǎn)顧左右，而且有點(diǎn)謹(jǐn)慎，那就說(shuō)明他還是會(huì)感受到一定的壓力，他現(xiàn)在起碼還不能夠立即做到信任。說(shuō)即使王曉雷他們被抓起來(lái)了，他好像還是心有余悸的一種感覺(jué)。所以我覺(jué)得非得形成這樣一種綜合的方式，才有可能慢慢地讓新農(nóng)村真的新起來(lái)。
主持人：
你怎么看這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樵诂F(xiàn)階段農(nóng)村肯定是需要能人的，但是這個(gè)能人得分怎么說(shuō)，農(nóng)村的帶頭人是能人，剛才我們看的這兩位，從某種程度上說(shuō)他也是能人，怎么能夠保證農(nóng)村，諸位的村民們選出來(lái)的，能夠跟著走的是真正的能人，是好的能人？
0 t, X! c. u* t$ h: p) v2 `白巖松：
5 E* I/ q+ I! D, J0 v" n我覺(jué)得這個(gè)就像剛才說(shuō)的，僅僅依靠我們基層農(nóng)民的民主素養(yǎng)，包括對(duì)大是大非很多問(wèn)題的看法全面地快速地提升，一夜之間不現(xiàn)實(shí)，這有需要內(nèi)外都要有。通過(guò)你的這種宣傳，通過(guò)你的這種制度的建設(shè)。比如說(shuō)2006年的時(shí)候公安部就提出應(yīng)該慢慢變成一村一警，每一個(gè)村子里都應(yīng)該有一個(gè)警察等等。包括我們鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)如何更好地對(duì)自治的這種村委會(huì)的運(yùn)行形成一種很好的監(jiān)督和這種管理。包括這種對(duì)它的期待應(yīng)該不能那么簡(jiǎn)單化。
另一方面，恐怕也需要媒體和全社會(huì)的這種高度的關(guān)注。大家應(yīng)該注意到這樣一點(diǎn)，看似一個(gè)村子很小，但是對(duì)于極少數(shù)人來(lái)說(shuō)，這里可能獲取的財(cái)富又是巨大的，因?yàn)樗型恋亍，F(xiàn)在有一些大的施工的項(xiàng)目有可能經(jīng)過(guò)他的村。你看，不管是殷卓波，還有北京的王曉雷，都是利用這樣一個(gè)(途徑)快速讓自己變成其實(shí)很大富豪。你要知道王曉雷被控制的時(shí)候，他是在總統(tǒng)套房的洗浴間里頭，然后還有打手，甚至保鏢在其它的屋子里伺候。他的車加起來(lái)幾百萬(wàn)的財(cái)產(chǎn)，他是千萬(wàn)級(jí)以上的富翁。殷卓波就更不要說(shuō)了。你看，他就利用仿佛看著很小的這個(gè)村子，就獲取了巨大的財(cái)富。
: `- a1 I# z' c* l  o  f過(guò)去我們常說(shuō)的一句話叫“別拿村長(zhǎng)不當(dāng)干部”，恐怕我們很長(zhǎng)的時(shí)間要“別拿村子不當(dāng)不是財(cái)富的產(chǎn)生地”。
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經(jīng)濟(jì)損失1721439元

迷失的心

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