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2010年8月3日央視《新聞1+1》播出《農(nóng)村掃黑:斬草,除根!》,以下是節(jié)目實(shí)錄:
- k6 J" b) R- V主持人(董倩):
: {4 J/ F4 s2 t; K7 I, w歡迎收看《新聞1+1》。, n8 l; `, V# K" D1 w
農(nóng)村的穩(wěn)定還有治安一向是關(guān)系到整個(gè)社會的,但是如果一個(gè)村的村委會的主任是黑惡勢力,那后果又會是什么樣呢?我們先來看一下發(fā)生在北京和廣東的兩個(gè)事例。
4 }' m% H; g$ ?- b" j& J' t# Q& k(播放短片)
" r- ?( v* ~: H# A% C5 J解說:; ~8 N8 ?" X8 v9 I) U! A; l
18名被告,20多名辯護(hù)人。昨天,北京市二中院對北京密云王曉雷惡勢力團(tuán)伙案件進(jìn)行公開審理。而就在一個(gè)多星期前,持續(xù)12個(gè)小時(shí)的庭審,殷卓波黑幫案在廣州中院開庭審理。4 m5 [8 z& \0 Y% b/ x3 i" \3 V! d
廣州的殷卓波是誰?北京的王曉雷又是誰,他們有著怎樣的聯(lián)系?其實(shí)他們除了都是各自所在團(tuán)伙的黑老大之外,還都有著一個(gè)共同的身份,那就是村委會主任。7 [: k6 ^( Q/ B d
非法采礦罪、敲詐勒索罪、故意傷害罪、尋釁滋事罪、聚眾斗毆罪等等,這是檢察機(jī)關(guān)指控王曉雷涉嫌的多項(xiàng)罪名。而廣州南港村村主任殷卓波則被指控涉嫌犯有包括組織黑社會性質(zhì)組織罪、賭博罪、尋釁滋事罪等等11宗罪名。當(dāng)零零總總的罪名加載到村主任的身份上,人們不禁要問,他們究竟是什么人?
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. o9 @; V3 L5 F·蜀南竹海 海螺溝風(fēng)光 ·到秦嶺受野趣の美
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, l7 U3 {+ }" }$ T: T" d O同期:! D/ S @. P4 P. [) `! M
叫什么?1 o, F8 `: Y; D% ^. B( }
王曉雷(犯罪嫌疑人):
6 w5 K9 Y+ ~. @7 d王曉雷。- p& E* P) [# y( i
同期:) f3 c) q9 l( s: q: ^" Q
王曉雷。( C1 o9 R2 s7 {2 }) F
解說:) L! d+ `5 r$ t+ O' b* i% {
就在今年2月,王曉雷雇人在村西南角毗鄰大秦鐵路的樹林里開始挖砂石,僅僅幾個(gè)月的時(shí)間,這片林子就被挖出了一個(gè)約百畝2尺深的大坑。記者在現(xiàn)場看到,這個(gè)被村民描述為昔日綠樹成蔭的地方,如今滿目瘡痍,被砍倒的樹來留在坑邊。- U, Y, r. I- n
根據(jù)媒體報(bào)道,多年的盜采沙石,讓王曉雷和王輝兄弟倆積累了大量的財(cái)富,而這些財(cái)富成為了他奢靡生活的資本。在平頭村,街道坑洼不平,村委會簡陋不堪,而一村之長王曉雷的豪宅卻是青磚碧瓦。
# F* w& f- u' i) |) W" W據(jù)王曉雷向民警交待,他平時(shí)打牌玩二四八千的,打麻將二十萬封頂。除此之外,王曉雷還喜歡養(yǎng)狗,光是藏獒就有50多只,其中一只價(jià)值就超過百萬。$ s* _+ K* Y$ B3 J, o" ^$ H
王欣(北京市公安局刑偵總隊(duì)):
( q8 V# ]* n$ W" r4 c3 O他自己有狗場,有車隊(duì),然后自己開著車,經(jīng)常開的車是一輛途銳,還有一輛奧迪的A8。然后在密云縣城有公寓樓,就從這些方面吧,可以說經(jīng)濟(jì)實(shí)力應(yīng)該是很雄厚。
9 w M8 H( d1 q) @2 v* T+ C2 X解說:% q1 w+ `( j* h5 |! W) [
而在廣州,2000年靠賭博等手段聚斂巨額錢財(cái)?shù)囊笞坎?,?008年當(dāng)選村主任后,帶領(lǐng)治安隊(duì)員強(qiáng)行向村內(nèi)工廠、企業(yè)、商鋪、賣淫女等收取綜合治理費(fèi)。為了爭搶工程,殷卓波還指使多名組織成員發(fā)動村民到廣清高速擴(kuò)建流溪河大橋工地,和武廣鐵路施工現(xiàn)場使用暴力威脅等手段阻礙施工。
# K/ N' _+ A# K! w(字幕提示). y" e2 {' w% d! K: \7 V- h5 m' ~
2006年
5 ~- k& n( Z, z+ S強(qiáng)迫他人過戶房產(chǎn)
4 T$ T6 }4 A0 p7 p3 Y2007年6 e+ w7 d, K% ^; p' F N( g
逼迫村民低價(jià)租塘共約245畝( I3 k) U! S- ?4 b) P
2007年
: x* M, {3 S. _3 z利用職權(quán)收好處費(fèi)83萬余元
0 G4 b; o6 z) M8 t/ D. h( K4 }2009年
; R, \7 i* h- G0 v( z3 i* K8 I' f, H殷卓波在為經(jīng)村委會和村民小組長集體討論決定的情況下
: ^0 `( M' ^- j0 @0 J- c" }( L* ^0 P指使他人向外承租
" X* t& U' e" L) A* E8 P9 [$ h4850平方米沙場土地
- | l- ~3 Q% t& @同年 g" }2 Y) r: c; E2 @
殷卓波將其分三次租出- g- J7 D9 R% _
將15萬余元租金據(jù)為己有
' v- C% F' V; r9 r+ X2009年$ J, c' f+ r3 A) c
阻撓武廣高鐵施工; \! x- a+ N" M/ E2 j; R% O" j7 p
解說:) N4 |5 Q4 [$ a5 f7 E
如今,當(dāng)王曉雷和殷卓波以黑老大和村主任的雙重身份站在法庭上,等待他們的將是法的審判,法官會給一個(gè)懲罰的結(jié)果,而另外一個(gè)答案卻需要全社會來追問尋找,那就是為什么這樣的人可以橫行鄉(xiāng)里,而且最終竟然會獲得村主任的職位,我們該如何讓黑惡勢力無法染指農(nóng)村基層組織呢?& B7 q1 r$ b; k2 l7 u9 }( _ N
主持人:
1 a' h! d* g" A7 S! h這兩個(gè)村委會主任,不是說上來以后變黑的,而是他們上來的時(shí)候就是黑的。但是村委會主任是村民們選出來的,我們怎么理解村民們的這種選擇? / L- I$ c8 j0 O/ J s
白巖松(評論員):
4 Z ?6 @( k4 i5 x5 ~0 e我們從表面上看,不管是在廣東對這個(gè)案件的審理,包括在北京對這個(gè)案件的審理仿佛是孤立的,但是其實(shí)不是,它透露出這樣一個(gè)信號,就是在我們的基層,究其在村子里頭,出現(xiàn)了很多以黑為手段,然后披上了紅色的外衣,最后讓自己獲取金色的利益這樣的一種整合。所以之前他們都有很多相似的地方,不僅是這兩個(gè)案子當(dāng)中的當(dāng)事人,包括過去很多在村子里頭已經(jīng)出現(xiàn)的類似的這種事件,他們都是通過合法或者不合法的這種途徑,尤其是有很多人是通過不合法的途徑,讓自己攫取了很多的錢財(cái),然后成為村子里頭公認(rèn)的能人。當(dāng)他擁有了財(cái)富之后,他會一方面用黑形成了某種恐嚇,但是同時(shí)又會施以小利,讓村民們覺得……現(xiàn)在在很多農(nóng)村里頭會形成一種能人崇拜,覺得他要是帶頭的話,能讓我們的生活變得更好,更何況他也主動地施以小利。所以利用村委會自治這樣一個(gè)選舉的合法的路徑,使自己披上了紅色的外衣。
. E2 q' ~2 m. C主持人:
! M3 Y7 m$ J) n, ]換句話說,在目前,現(xiàn)在當(dāng)下的這種農(nóng)村的整個(gè)評價(jià)體系,還有認(rèn)可誰是權(quán)威這方面,你覺得是什么在起作用,是你剛才說的能人嗎?) e0 b H# X- J* N
白巖松:
. t) }) ?& C1 Q) y我覺得一個(gè)是能人,另一方面可能是從對,現(xiàn)在實(shí)行的是村委會選舉,包括整個(gè)自治這樣一個(gè)過程,那我覺得這是民主進(jìn)程當(dāng)中出現(xiàn)的問題,但是恰恰要用更加民主的方式去解決它。比如說如果我們將來在整個(gè)自治的過程當(dāng)中,我們的農(nóng)民能擁有更強(qiáng)的民主的意識,知道小的利益有可能讓自己損失大的利益,小的利益的獲得有可能變成一種大的禍害,這是一方面。
) ^% D9 G9 v! g+ F5 ?3 ]' N* F另一方面,從鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級的政府對各個(gè)村子從選舉的監(jiān)督,包括之后在行使他的自治權(quán)力的時(shí)候如何行使監(jiān)督,包括我們警察,警方又如何對這樣的村子實(shí)行一種監(jiān)控,形成一種綜合的治理。所以有的時(shí)候你會覺得,暴露出這樣的問題不可怕,可怕的是這個(gè)問題一直持續(xù)下去。所以我覺得透過短時(shí)間內(nèi),從北京到廣東這兩起案件,包括過去也有過類似的案件,我覺得我們不妨看出另外一個(gè)信號,那就是注意到了在我們?nèi)珖鞯氐拇遄永镱^,已經(jīng)出現(xiàn)了這樣的勢力和出現(xiàn)了這樣一種裂變,因此堅(jiān)決地打擊它。我們當(dāng)然希望是能夠斬草除根,而不是短期的一種行動。. ^4 }: L5 L# k
主持人:/ U3 w) x( s# U
你怎么看待這種現(xiàn)象,就是當(dāng)我們看記者報(bào)道這件事的時(shí)候,他們兩個(gè)人所在的村,不是很多,有相當(dāng)?shù)拇迕裨谡f他們的好話,而且說他們平時(shí)干過很多好事。
3 `6 n9 G) D8 `) Z6 x3 w9 {8 `白巖松:
! s2 U7 b' @" ~我舉一個(gè)例子,在很多我們現(xiàn)在的農(nóng)村里頭,在村子里,老人、宗親,然后大家抬頭不見低頭見,形成一種也許非血緣的這種帶有某種近似親情的這種關(guān)系,因此在這兒如果一味用黑也不一定管用。因此你注意到這兩個(gè)案件當(dāng)中的細(xì)節(jié)。比如說廣東的殷卓波,最后他雖然已經(jīng)東窗事發(fā),但是到了村子里頭很多的老人會說他的好話,因?yàn)樗屪约簱碛械腻X財(cái),尤其在擁有了權(quán)力之后獲取了更多的錢財(cái),他也會拿出一部分去做這種很聯(lián)絡(luò)感情的事情,他會請村子里的老人吃飯,然后給村子里的老人派紅包、給村子里的老人看大戲。大家想象一下,其實(shí)在農(nóng)村,在我們很多的基層的村子里頭,就像一個(gè)大家庭,如果一旦讓老人笑逐顏開,并且伸大拇指說他不錯(cuò)的時(shí)候,他往往擁有了一種類似于一種保護(hù)傘一樣的東西。所以我想,不能簡單地用法律已經(jīng)說他們是黑惡勢力,他們就全部百分之百都用黑惡的勢力來自己的村子里來做,我覺得事情沒這么簡單。我們農(nóng)村的很多事情往往其實(shí)非常復(fù)雜。
8 `+ m5 o6 w F$ a/ R主持人:5 }8 x: M# o5 d
當(dāng)我們看這兩個(gè)人的時(shí)候,可以發(fā)現(xiàn)財(cái)富、權(quán)力還有暴力組合在一起的時(shí)候,就會催生出這樣的一種黑惡勢力的村官。在農(nóng)村這種情況能夠根除嗎?《新聞1+1》稍候繼續(xù)。# j# t T9 T! r) \
(播放短片)- j+ r* |" D( x, G
記者:9 ]4 G0 S7 K0 z- K
對村里面會有什么影響呢?
) [' S1 o- [, w4 n密云縣河南寨鎮(zhèn)平頭村村民1:
7 {) q E8 m$ {" \; c' b這個(gè)咱們現(xiàn)在人心莫測,咱們不好猜。
& W2 X, d3 L/ o& o" j, \' d記者:
& q9 b' q6 L2 K. M" e( R6 [3 o但是咱們村的人還是對這個(gè)事大致是一個(gè)什么態(tài)度?
8 A0 q- d" O8 y u( k6 T% ]密云縣河南寨鎮(zhèn)平頭村村民1:; _6 L0 M' X# f5 f+ u2 K ^
那個(gè)事,咱們也不細(xì)說這個(gè)問題,細(xì)說有沒用。6 m/ V3 f. N4 [6 b5 d
密云縣河南寨鎮(zhèn)平頭村村民2:& {7 k. H6 {0 p# b7 B
你是看表面還是看根源?
% e" U0 K9 }/ q& t/ Y記者:& ^. K. W2 L/ h ^$ e
您覺得這事的根源是什么,我們請教一下。/ C( m% k! h, J; j6 Q$ U1 c
密云縣河南寨鎮(zhèn)平頭村村民2:; s' D1 o1 C! K/ T F* G6 S
當(dāng)然是有根了。2 \' S" m; _9 d, h7 Y( j6 I' f: M
解說:
# g! c& X, W, s/ {1 z& @7 O今天,王曉雷還在接受庭審,今天北京市密云縣平頭村看似平靜,村民告訴記者,村主任的位置至今空缺。
4 F n# F- ?$ x& ]7 t1 U而對于殷卓波的被捕,在廣州市白云區(qū)的南港村,村民們也似乎都給更關(guān)心自己的生活。* Q$ X* ~; a# h' y3 Q, j, [, S+ H
(電話采訪)" K3 o$ d( Y* q( N
李玥穎(廣東電視臺記者):6 d( Y5 H/ f$ x9 r1 I: U1 a
村子大概的情況還是比較平靜的,之前曾經(jīng)一度很興盛叫做南港市場這個(gè)地方,一度有媒體稱,這個(gè)地方是殷卓波這一伙人的據(jù)點(diǎn),現(xiàn)在顯得格外地冷清,他們(村民)對這個(gè)事情都基本上是避而不談,要么就借口說我們不是這個(gè)村子的,不知道情況。現(xiàn)在目前還沒有正式的村主任,所以現(xiàn)在這個(gè)位置是空著的。- a# h7 j, O; y
解說:
M1 F- F/ A$ Z* }4 X. {# H/ a, q一南一北兩起村主任涉黑案件,相同的身份,相似的犯罪,他們的經(jīng)歷到底給我們敲響了什么樣的警鐘?
% l& x8 \# h$ | i經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增長,伴隨的是勢力的擴(kuò)大。據(jù)媒體報(bào)道,2007年平頭村進(jìn)行村委會選舉時(shí),為了謀取更大的利益,王曉雷又盯上了村委會主任這個(gè)職位。村民們反映,為了得到選票,王曉雷用盡各種手段,選他當(dāng)主任,每人可得50塊錢,而如果有人堅(jiān)持不選王曉雷,打手們不是砸其家玻璃,就是以各種理由毆打這些村民。
* s6 f) h# U. C, r+ Y8 v t7 s7 a就在昨天的案件審理現(xiàn)場,媒體報(bào)道王曉雷暴力賄選村民當(dāng)選村主任的情況,并沒有成為他受指控的罪名,實(shí)際的情況究竟怎么樣,也許還留待考證。但是王曉雷的其它一些非法行為卻一一被陳列出來,足以讓人震驚。我們很難相信,這還是一個(gè)基層組織的村主任嗎?
) W( }, K( s# U4 k L+ E導(dǎo)致武廣工程被迫停工
& a, ~0 J5 e- Y- r: h, W. }9 F O再看看廣州南港村原村主任殷卓波,靠賭博發(fā)家,采用暴力威脅等手段,壟斷南港土地、魚塘等集體財(cái)產(chǎn)的經(jīng)營。在積累了大量財(cái)富后,2008年殷卓波指使組織成員采取威脅、恐嚇、監(jiān)視、賄選等手段,又當(dāng)上了南港村的村主任。甚至一人曾身兼村長、治保會主任、經(jīng)濟(jì)發(fā)展公司經(jīng)理三個(gè)重要職務(wù),個(gè)人財(cái)富自然也越來越多。很難想象,這是一個(gè)什么樣的基層干部。
, |; Z3 e2 _1 N% S(電話采訪)7 ]7 P8 Q+ y* \1 Q! o, M+ O; g
史衛(wèi)民(中國社會科學(xué)院政治學(xué)研究所研究員):
2 `4 D% G8 ^- X! ~; }0 n0 S6 P在整個(gè)中國農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展中間,黑惡勢力在有些地方非?;钴S,它主要的表現(xiàn)一個(gè)是大量的涉足經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域,包括土地承包、流轉(zhuǎn),甚至包括向農(nóng)民征收一些他們認(rèn)為所謂的保護(hù)費(fèi)等等等等。
' ^4 z3 i8 a* Z4 @, f& S. b另外,在宗族家族勢力這方面,他們也有很強(qiáng)烈的表現(xiàn)。比方說有些用黑惡勢力來維護(hù)宗族家族的勢力,甚至壓制農(nóng)民表達(dá)意見的良好愿望等,在整個(gè)農(nóng)村它不是按照法律法規(guī)來做事,而是自定規(guī)則,有自己的一套組織系統(tǒng)。' `. S3 c1 H; k* q7 p. C2 u
(字幕提示)
/ w; h1 T; e9 ^) ?2010年6月21日1 P. r2 h$ q2 v8 |& g' ^0 X
BTV主持人:( A5 j8 O$ z+ i- e( e5 C1 C
今天下午北京市公安局召開了深入推進(jìn)打黑除惡專項(xiàng)工作部署會。# l: L: _' Z) `, K% {
解說:
( X5 v0 s* Q3 a( k4 N% O0 r. E事實(shí)上,打擊基層黑惡勢力犯罪已經(jīng)成為今年很多地方打黑專項(xiàng)行動的重點(diǎn)。今年6月21日,在北京市公安局召開的打黑除惡部署會上,北京警方宣布,將綜合運(yùn)用多元化偵查打擊手段,嚴(yán)厲打擊插手農(nóng)村地區(qū)基層政權(quán)的黑惡勢力。
0 t3 Z- O7 F9 w9 @) ^* r3 i而在今年3月,全國打黑辦主任,公安部副部長張新楓,在談到2010年五項(xiàng)重點(diǎn)工作時(shí),也把突出打擊、操縱農(nóng)村選舉,把持基層政權(quán)、欺壓百姓的黑惡勢力列為重點(diǎn)之一。& ?3 H5 ~4 Y* W! _- C7 M- S
(電話采訪): e" w6 C3 b/ R+ S- x
史衛(wèi)民:- |1 \! Y# _4 G; {, P' K1 {
現(xiàn)在要打擊基層組織中涉及的涉黑的這種情況,整個(gè)這個(gè)活動本身是表明了我們對農(nóng)村能夠持續(xù)健康發(fā)展的一個(gè)很高的關(guān)注。4 M: O! p5 Z5 l* S5 A$ z0 _8 q
主持人:( _$ r" ?: w8 ~9 A
當(dāng)選出黑惡勢力做村官之后,我們怎么看警方介入這種糾錯(cuò)的舉動?
' D# x4 \5 _' e! B+ e; F白巖松:
$ r, {7 T. D$ _! d1 X! H/ u D) @# R4 J首先我們應(yīng)該注意兩個(gè)日期,一個(gè)是針對北京王曉雷這伙人,控制他是在哪一天呢?是在6月8日這一天,6月8日控制完了之后,到7月20日的時(shí)候就已經(jīng)開始開庭審理了,僅僅一個(gè)多月的時(shí)間。這個(gè)被很多人認(rèn)為這是一個(gè)破紀(jì)錄的速度,因?yàn)槟阆胂肷婕暗竭@么多人,這是一個(gè)相對來說比較復(fù)雜的這樣一個(gè)過程,但是僅僅一個(gè)多月就已經(jīng)開庭了。這個(gè)速度說明了什么,我覺得這個(gè)速度說明了兩點(diǎn),第一個(gè)是一種決心,已經(jīng)意識到了。恰恰是在6月8日控制完他這伙當(dāng)事人之后,6月21日,北京市公安局專門開了這樣一個(gè)針對農(nóng)村的基層組織,其中談到了如何要去打黑除惡。
* ]5 K. \" ]& @, x+ W: A我覺得一方面反映了這種打黑的決心,另一方面也反映了這種食不裹袋的緊迫感。這種食不裹袋的緊迫感不僅僅在于北京,我覺得包括廣東,包括全國的很多地方,因?yàn)橐呀?jīng)意識到了在我們的一些村鎮(zhèn),已經(jīng)出現(xiàn)了這樣的一個(gè)苗頭,因此應(yīng)該向我們前幾個(gè)月都已經(jīng)聽過那句話一樣,遇到這種黑惡的勢力,露頭就要打。- F* f. }7 g* ?; U- f
主持人:0 @5 c1 \5 x0 {. q# M
好,除了打黑除惡這種警方介入的方式之外,還有沒有什么其它的從根源上去化解黑惡勢力的方法?接下來我們聽聽專家是怎么說的。
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史衛(wèi)民:) |* x5 X% e+ f( S: z
首先從一般的經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展來說,加強(qiáng)我們農(nóng)村的基層組織建設(shè),尤其是黨組織建設(shè)。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的村民自治是在村級黨組織領(lǐng)導(dǎo)下的村民自治,同時(shí)也要加強(qiáng)村民委員會本身的建設(shè)。就是通過選舉把老百姓真正滿意的人選進(jìn)去。: {; I# e* m# e5 ^+ @ W
第三個(gè)當(dāng)然就是有了組織之后,還要有大量的工作要做。那當(dāng)然首先是應(yīng)該在法律法規(guī)上,對于選舉中間出現(xiàn)的違法現(xiàn)象,要給出更明確的定義?,F(xiàn)在對什么叫賄選,怎么處理賄選,這個(gè)現(xiàn)在法律上并沒有很嚴(yán)格的定義,而且我們的定義都是比較籠統(tǒng)的。具體到每個(gè)村出現(xiàn)的事情,能不能定性為賄選,這個(gè)有很大的自由裁量權(quán)??峙乱院笤诜筛鼑?yán)密之后,各個(gè)省的地方法規(guī)要做出更明確的規(guī)定。另外,民政部現(xiàn)在也在想辦法對相關(guān)的東西做出更明確的定義,這是一方面。$ S( Q; [& T9 d* a) x
第二方面,恐怕更需要加強(qiáng)的是法律的制裁,過去我們一般情況下處理選舉中的事件,主要是靠民政部門,基層政府共同來處理,有的時(shí)候人大加入來處理,很少司法介入。而且司法介入本身也存在一個(gè)問題,因?yàn)闆]有非常明確的法律限定,所以它是很不好判。而且你放在經(jīng)濟(jì)庭,還是放在民事庭,還是放在什么庭,這個(gè)也存在很大的問題。所以應(yīng)該說,以后對于黑惡勢力在農(nóng)村的遏制,恐怕有一條路徑就是司法介入。同時(shí)針對我們現(xiàn)在農(nóng)民的整體情況,我們還可能需要建立整個(gè)農(nóng)村的司法援助,或者叫司法幫助的這種體系,來幫助農(nóng)民在這個(gè)類似的事件中間,來有司法工作者去幫他們打官司,幫他們來伸張正義。
3 W- l- M7 C& B- @9 P主持人:
3 z" k- P! h& N( g這警方打黑是解決眼前的問題的,涉及到長期的問題,剛才史先生說的是他從學(xué)者的家度,作為新聞人你怎么看?5 I: e5 F7 `8 }( A* r9 f
白巖松:
S8 B7 |7 A% x2 D7 G+ m$ t9 S我覺得可能我會去關(guān)注三個(gè)方面,第一個(gè)方面是注意到這個(gè)問題,其實(shí)在之前的時(shí)候,不管是河南、湖南、山東、陸續(xù)出現(xiàn)了大家給它起外號,叫東南西北中,全有東霸天、南霸天、西霸天,而且都是鄉(xiāng)鎮(zhèn),尤其是村級這樣的干部。然后你就知道出現(xiàn)了這樣一種紅的,擁有了這種紅色權(quán)力的,但是他開始慢慢的擁有了一種黑的方式。這是一種,就是由紅變黑。
3 E/ g& a+ o# D還有一種人是原本黑,但是在黑的過程中,由于他擁有了一定的財(cái)富,又找了紅色的外衣,形成了這樣一種結(jié)合。因此我覺得首先要看到它,這個(gè)時(shí)候媒體、全社會要高度地關(guān)注它。這兩個(gè)案件也會起到這樣的作用,這是第一個(gè)。
, m7 J- H, f9 G+ U' k% B& d* d第二個(gè),有很多人說,基層村委會民主模式能再進(jìn)行嗎?就像我剛才說過的這句話,這個(gè)別擔(dān)心,我們需要用進(jìn)一步地民主去解決民主當(dāng)中存在的這一個(gè)問題。: A# J0 _" T- l, k
第三個(gè)不得不承認(rèn),我們現(xiàn)在鄉(xiāng)鎮(zhèn)財(cái)政這方面出現(xiàn)了吃緊和財(cái)政缺口比較大的情況,因此對下面管理的時(shí)候出現(xiàn)了簡單化的跡象,只要你給我管得住,然后掙得著錢可以發(fā)展就行了。因此出現(xiàn)很多村委會的管理者開始來獲取利益,同時(shí)他也用黑的這種方式適當(dāng)?shù)匦纬煽謬槨?br />
+ U: i; _7 \5 u" z7 F我不知道大家有沒有注意,剛才在第二個(gè)短片當(dāng)中采訪村子里的一些老伯的時(shí)候,老伯的話語可是有點(diǎn)顧左右,而且有點(diǎn)謹(jǐn)慎,那就說明他還是會感受到一定的壓力,他現(xiàn)在起碼還不能夠立即做到信任。說即使王曉雷他們被抓起來了,他好像還是心有余悸的一種感覺。所以我覺得非得形成這樣一種綜合的方式,才有可能慢慢地讓新農(nóng)村真的新起來。
; H" z! @% M- \1 B( _( E主持人:
5 ~ G( d9 C) n你怎么看這個(gè)問題,因?yàn)樵诂F(xiàn)階段農(nóng)村肯定是需要能人的,但是這個(gè)能人得分怎么說,農(nóng)村的帶頭人是能人,剛才我們看的這兩位,從某種程度上說他也是能人,怎么能夠保證農(nóng)村,諸位的村民們選出來的,能夠跟著走的是真正的能人,是好的能人?
# z4 J$ y0 x. d: ~2 V, q白巖松:
0 t& j7 Q( r1 S" ~& \& D n我覺得這個(gè)就像剛才說的,僅僅依靠我們基層農(nóng)民的民主素養(yǎng),包括對大是大非很多問題的看法全面地快速地提升,一夜之間不現(xiàn)實(shí),這有需要內(nèi)外都要有。通過你的這種宣傳,通過你的這種制度的建設(shè)。比如說2006年的時(shí)候公安部就提出應(yīng)該慢慢變成一村一警,每一個(gè)村子里都應(yīng)該有一個(gè)警察等等。包括我們鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級如何更好地對自治的這種村委會的運(yùn)行形成一種很好的監(jiān)督和這種管理。包括這種對它的期待應(yīng)該不能那么簡單化。
2 X/ ], s0 K/ T) G# L1 S另一方面,恐怕也需要媒體和全社會的這種高度的關(guān)注。大家應(yīng)該注意到這樣一點(diǎn),看似一個(gè)村子很小,但是對于極少數(shù)人來說,這里可能獲取的財(cái)富又是巨大的,因?yàn)樗型恋亍,F(xiàn)在有一些大的施工的項(xiàng)目有可能經(jīng)過他的村。你看,不管是殷卓波,還有北京的王曉雷,都是利用這樣一個(gè)(途徑)快速讓自己變成其實(shí)很大富豪。你要知道王曉雷被控制的時(shí)候,他是在總統(tǒng)套房的洗浴間里頭,然后還有打手,甚至保鏢在其它的屋子里伺候。他的車加起來幾百萬的財(cái)產(chǎn),他是千萬級以上的富翁。殷卓波就更不要說了。你看,他就利用仿佛看著很小的這個(gè)村子,就獲取了巨大的財(cái)富。7 J2 L1 ^3 l& t4 x* | h
過去我們常說的一句話叫“別拿村長不當(dāng)干部”,恐怕我們很長的時(shí)間要“別拿村子不當(dāng)不是財(cái)富的產(chǎn)生地”。2 M r' g4 ]" W
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經(jīng)濟(jì)損失1721439元 |
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